mara_dn: (Default)
[personal profile] mara_dn
Вдруг задумалась. Вот те кто строго соблюдает шабат, а как быть, если у тебя есть домашние животные?
Им ведь не объяснишь, что у тебя шабат и надо отдыхать - они кушать хотят как минимум.
А если это фермерское, например хозяйство?
Ну, растения - ладно - их можно заранее полить.
А животные? Коровы там, козы. Да даже и куры - все равно надо кормить.
А коров - надо еще и доить. И это как рассвет - каждый день - всенепременно. Нельзя крове сказать - я тебя сегодня доить не буду - ей плохо станет - мастит разовьется - его фиг вылечишь.
И козу дойну нельзя не доить. А если фермерское хозяйство не малеькое, где коров 2 или там 5. А 50 или 100? Как тогда? Их всех руками подоить вообще не реально - или надо 50 работников иметь, чтоб доили.
А если в остальные дни коров доят на такой ферме аппаратом - руками они могут в шабат и не дастся. Как тогда - интересно?...
Или строго соблюдающие шабат и другие праздники - не держат большие хозяйства?

Date: 2012-05-24 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] lonesomehappy.livejournal.com
Есть мнение, что строгие соблюдения шаббата были свойственны только мужикам, а женщины вставали в пять утра и шли там кого надо доить, кого надо кормить.. А к вечеру садились, сложа руки и тоже какбэ соблюдали.

Date: 2012-05-24 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Это вариант. :)
Я тут прочла в тырнетах, что доить звали иноверцев и отдавали им молоко. А сейчас, наверное, работников иной веры нанимают - им все равно шабат или нет - спокойно доят аппаратом.

Date: 2012-05-24 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Именно так и есть. На том весь Израиль и стоит. В шабат коров доят иноверцы, специально для этого нанятые. Молоко, собранное в шабат, некошерно и потому идет людям, не соблюдающим кашрут.

Date: 2012-05-24 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kathrina.livejournal.com
Ухаживать за домашними животными в шабат можно. Поэтому, говорят, в Израиле сервера приравняли к домашним животным.

Date: 2012-05-24 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Забавно. :)

Date: 2012-05-24 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Жжешь! )))

Date: 2012-05-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] lady-ellaire.livejournal.com
Работников можно нанять, наверное.

Date: 2012-05-24 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Да, я думаю ак и происходит. Арабы все по субботам делают.

Date: 2012-05-24 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
В Израиле и русских столько, что на всех коров хватит. Но арабы лучше доят, у них навык :)

Date: 2012-05-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tanushok.livejournal.com
у Шолом Алейхема в книге есть такой диалог между евреем и его соседом беларусом:
- Ты мне корову в субботу подоишь, я твою в воскресенье.

Date: 2012-05-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
О! Понятно.

Date: 2012-05-24 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] kmiller.livejournal.com
в шаббат еще можно много чего, если это неотложные состояния в медицине, например, пожар или еще какое дело - все продумано на самом деле

Date: 2012-05-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Про неотложные состояния - я знаю.
Моя френдесса акушер-гениколог, например, живописала у себя в жж - роды в шабат у ортодоксальных евреек.

Date: 2012-05-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kmiller.livejournal.com
ща я тебя побью за "гениколог" ))))

вощем я читала в кицур шульхан арух, там куча всего нельзя, но и куча можно и куча оговорок,к ак можно то, что нельзя)))))


по твоему вопросу есть целый свод законов:
http://toldot.ru/tora/articles/articles_15875.html

:-)

Date: 2012-05-24 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Я дисграфик - такие вещи,увы, для меня быт. :(
Спасибо за ссылку. :)

Date: 2012-05-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kurchau.livejournal.com
шабесгой - субботний гой. специально нанятый человек не иудейской веры, который делает все дела - буквально от зажигания очага до выгула собак :)
Edited Date: 2012-05-24 11:37 am (UTC)

Date: 2012-05-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Ясно.

Date: 2012-05-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mama-marianna.livejournal.com
как в больших хозяйствах не знаю, там наверное наемные работники. А про собственное небольшое хозяйство так: кормить вообще проблем нет (только не готовить, но мы ж и себе в Шабат не готовим. Или заранее варим, или готовое. Т.е. вот знакомые сладельцы собак варят своим кашу заранее. Я своих животных кормлю готовым сухим кормом), а молоко положено выдаивать на пол или землю - чтобы именно для избавления животного от страданий, а не для собственной выгоды.
Но вообще, религиозные действительно животных держат реже. И это не только проблема Шабата, но и просто вообще условия жизни: продукты у нас дороже из-за кашрута, а с работой меньше вариантов из-за соблюдения, соотв. чтобы не было лишних трат... и есть такое положение что животных следует накормить раньше людей, не садиться за завтрак пока не покормил питомцев. Их корм - первоочередная покупка, а себе из оставшихся денег :-) и это сложно при ограниченном бюджете.

Date: 2012-05-24 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mara-dn.livejournal.com
Понятно. Спасибо. :)
А бывают исключения в плане дойки? Ну, например, если есть грудные дети, которые взращиваются на козьем молоке - раньше такое часто ведь бывало, если с мамой что не так и грудного молока нет - вот для таких детей можно доить козу в шабат или надо исхитриться сохранить свежим вчерашнее молоко? Это ведь не просто в условиях жары, например, а еще около века назад холодильников не было.

Date: 2012-05-24 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] redmadcat.livejournal.com
Святее Субботы только человеческая жизнь - и здоровье, как ее условие. Так что для выживания можно все. Кроме поклонения идолам :)

Date: 2012-05-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mama-marianna.livejournal.com
знаешь, есть такое хорошее выражение: "нет заповеди быть идиотом", т.е. из всех особых случаев есть выход. И как тебе уже написали - человеческая жизнь дороже всего. поэтому если нет ни капли другой еды для ребенка - ему таки можно надоить свежего молока. И даже можно сварить еду тяжелобольному, если ему надо непременно свежее. Ограничение только в том, что после шабата эту еду и молоко уже никому нельзя и надо варить-доить новое, уже не нарушая запреты.
Что касается далекого прошлого, то в книгах даже приводится такой пример, что если ребенок орет - можно отрубить голову петуху и дать ему поиграть (видимо это было популярной игрушкой???) но поскольку Шабат, то опять-таки этого петуха потом нельзя будте есть, большой убыток :-))

Date: 2012-05-29 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kitsunee.livejournal.com
Разрешается попросить нееврея подоить скотину в Шаббат, чтобы не заставлять скотину страдать, поскольку скопившееся молоко доставляет ей страдания. Молоко же запрещено в сам Шаббат даже перемещать, а должен сам нееврей поставить его в такое место, где оно сохранится5. И также разрешается попросить нееврея покормить гусей один раз в день, чтобы не заставлять животных страдать.
Page generated Oct. 17th, 2017 10:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios